Форум » » Серебро и золото » Ответить
Серебро и золото
Sova: Интересные и не часто встречающиеся окрасы. Давайте обсудим! У кого есть кошаки таких окрасов, показывайте фотки!
Sabriel: В разделе "Племенное разведение" выложила статью И. Шустровой "Генетические основы золотистых окрасов". Неужели ни у кого нет фоток? Sova: Тема перенесена в раздел "Особенности окрасов".
Anastasia: Есть у нас малыш серебряный, но колорик. Вот такое чудо:
Sabriel: Красивый! А кто родители?
Anastasia: А родители - небезызвестный Айвенго Сказочный Ангел и Пушинка Сибирский Самоцвет:)
Sabriel: А! Ну тогда понятно откуда такая красота О второй половинке или будущих невестах уже думали?
Irbis: W.Ch. Тореро Вельзевул Провас, серебристо-черный тигровый Ch. Мурчелло Ирбис, сильвер-тебби-пойнт с белым Gr.Eur.Ch., SGC, RW Пашка Ирбис Ассолада, сил-сильвер-тебби-пойнт с белым Турмалин Ирбис, сил-смоук-пойнт
Irbis: Pr. Ласка Моя Прелесть, серебристая черепаховая пятнистая Жасмин Золотое Сердечко, черепаховый дым с белым Барбариска Золотое Сердечко, черный дым с белым
Anastasia: Sabriel пишет: О второй половинке или будущих невестах уже думали? Малышу еще 5 месяцев, но ремонт в квартире уже начали, чтобы невест приглашать в аппартаменты, а вторая половинка только в далеких мечтах, т.к. есть еще старший друг, тоже уже невест просит
Anastasia: Irbis, спасибо за такую галерею красоты У Вас же еще много есть, правда? не жадничайте! Уж кому как ни Вам демонстрировать серебро
Irbis: Вот еще красотка - любимица Piata. (надеюсь она сюда заглянет ) Cherry Golden Heart of WhiteNights (Черри Золотое Сердечко), черепаховый дым с белым
Anastasia: Одни эмоции , словами не передать
Anastasia: А у кого-нибудь есть фотографии ns 33? И желательно девочек Это моя смоковая мечта
Irbis: Anastasia На этой фотке как раз и снят котенок окраса сил-смоук-пойнт (ns 33). Только это кот - Турмалин Ирбис.
Anastasia: СПАСИБО, Ирбис! Это я протормозила, мне сначала показалось, что это блю-сильвер . Сейчас только пригляделась. А блю-сильвер-поинт есть?
Кашпи: Irbis ! У вас есть еще фото нашего прадедушки?
Piata: Irbis, спасибо :) Черри, действительно поразила меня... необыкновенной красоты дама. С харизмой!
MASK: Я тоже у своей кошки обнаружила в родословной Вельзевула Провас , значит она потенциальный носитель колорного гена. А вообще очень интересен такой вопрос: я уже не раз слышала, что получить золото можно только при наличии в родословной и серебра и красного. Ну серебра понятно, а красный я пока не пойму какое имеет отношение и можно ли под это утверждение подвести какую-то теоритическую базу. Есть у кого-то мысли на этот счет?
savushka: Качественных дымных черепах в сибиряках мне еще не приходилось увидеть. Зато видела воочию отличную черепахенцию, между прочим ВНУЧКУ моей Чапы - курильскую кошечку. Афигенная красота.
Сибирское Чудо: Меня тоже очень интересует данный вопрос.К сожалению с золотыми окрасами не работала.Про серебрянный ясно,что у классиков, что у колоров, принцп наследования один. С золотом для меня какая-то заковырка. Как я понимаю, необходимо, чтобы оба родителя были серебрянные, что это доминанта ясно, что производное черного тоже. Красное должно быть в виде черепаховости? как далеко от родителей, и каким образом красное подкрашивает серебро?Золотых "классиков " я видела , а как выглядит золотой невак,.У меня есть череая серерянная черепаха невачка, как из нее без вязки с золотыми котами вытащить золотой пойнт., я недостаточно хорошо изучила эти окрасы и их наследование. буду признательна за инф-ю.
MASK: Я тоже пытаюсь понять, связано ли это на самом деле, потому что слышала от двух заводчиков, что наличие в родословной черепах и красных это залог появления в дальшейшем у черных агути теплого оттенка, но как-то теоретически обосновать эти заводчики данное утверждение не могут, ссылаясь исключительно на личный опыт.
Irbis: Кашпи пишет: Irbis ! У вас есть еще фото нашего прадедушки? Здесь ему уже 11 лет. (в прошлом году на даче снимали) А на этой фотке ему 4,5 года:
Кашпи: Спасибо ! Сколько он весит? Как здесь повесить фото? Я покажу свою кошку !http://slil.ru/23237712
Irbis: Кашпи пишет: Спасибо ! Сколько он весит? Сейчас весит около 6 кг. А пока был некастрированный - вечно худющий был.... и вес колебался от 4,5 до 5 кг. (он у меня очень темпераментый кот был - постоянно просил кошку )
vaselyok: Фотки моих сельвиров. Девочка 4 мес голубое серебро с белым Кот 2,5 года черное серебро с белым Мальчик год красное серебро сбелым Мальчик 6 мес голубое серебро. Сорри, он здесь не мыт и на улице был ветер большой, поэтому шерсть в разные стороны торчит. Я вообще удевляюсь как кот тогда не улетел, от этого ветра Я думала, что золото это теплый браун, а не красный. У меня просто, кошка по родословной носит золото, а кот серебро и у него есть красные предки, еще не разу не было золота.
Сибирское Чудо: Думаю, красное тут непричем, согласно статье Шустровой,это все тоже, черное, перетекающееся в разные варианты, еще одна загадка генетики, по-моему еще и не доминанта., и не все линии его несут, необходим имбридинг, Или я торможу....
MASK: Для хорошего золота естественно необходим инбридинг, а если говорить о черном (браун) табби, то он сам по себе бывает разного оттенка.
vaselyok: На кетс портале есть хорошая дискусия по этому поводу. Там много заводчикив в том числе и сибиреводов высказывали свое мнение.
MASK: На мой вопрос там вряд ли ответят без издевки, если заметят его вообще. Я лучше у Шустровой как-нибудь при встрече спрошу, у нее часто прямо на ходу рождаются гениальные мысли даже по темам, о которых она раньше не задумывалась . Или лучше пригласим ее в клуб провести семинар по золоту, надеюсь она согласится, летом классная была лекция по ген.заболеваним, узнали многое, что и в книжках не прочтешь
savushka: Попалась мне в руки родословная одного из старейших и известнейших сибирских питомников. Так вот золото там появилось после вязки n + n 23 = ny 23 Хоть в золоте я полный профан, но даже мне не очень понятно - как такое может быть? У многих моих знакомых рождались очень теплые брауна, которые не записывались в золото исключительно потому, что считалось, что от серебра и не серебра золота быть не может... Да вот и у моего Гошика подшерсток на пузике абрикосового цвета. Я его золотом не считаю (он и не золото вовсе). По сравнению с Гошиком Барселонина Шантеклера точно тогда золото. Но и она не золото...
Кашпи: Для Irbis У моего тоже вес скачет. Правда от 7,5 до 8кг ! Я могу только представить , сколько он будет весить после кострации ! ( правда кострация еще не планируется) У меня котенок (Аксинья) в 3,5 месяца, ровно 2кило весила ! Это нормально? Или на диету садить?
MASK: А у меня тоже вот такое незолото от такого-же недозолота и черного дыма
Irbis: Кашпи пишет: У меня котенок (Аксинья) в 3,5 месяца, ровно 2кило весила ! Это нормально? Или на диету садить? Не надо до года в еде ограничивать. Пусть растет девочка. Сейчас все линии стали значительно крупнее. Сегодня мне сообщили что наш 10-месячный котенок уже 7 кг весит. А Тореро я кастрировала в 9 лет. Когда взяла нового производителя (его внука). Кастрацию перенес легко. Стал значительно спокойнее и наконец-то отъелся-оделся.
Барселона: MASK - Какое красивейшее "незолото" Это Ваша кошечка?
MASK: Моя Очень теплый оттенок, пузо и попа все желтоена остевке широкая полоса желтоватого оттенка, на кончиках тиккинг, но подшерсток серый.
Арина: MASK пишет: Моя Очень теплый оттенок, пузо и попа все желтоена остевке широкая полоса желтоватого оттенка, на кончиках тиккинг, но подшерсток серый. А характе-ер!!!!
MASK: Да уж, с характером повезло, тоже умненькая, но не такая стерва как моя Рыська. Наверное от окраса характер не зависит, хотя по наблюдениям, у неваков часто более подвижная психика.
Сибирское Чудо: Характер это 1/3 наследственность, 1/3 обстановка ,1/3 стечение обстоятельств, а колор или нет это уже не важно.
xopek: Маск, а почему незолото? Какое правильное золото должно быть? Извините, если вопросы примитивные, я просто этим окрасом совсем не интересовалась пока что, а на выходных были в Астане на выставке и эксперт нашей девочке написала, что у нее явное золото. У нее и впрямь очень яркий оттенок шерсти, но у корня волос серый. Это золото или нет? Или окрас у нее еще процветает? Ей 6 месяцев.
Sabriel: На золото сейчас бум, многие пытаются его увидеть даже там, где отродясь не было и быть не может (это не выпад ни в чью строну, просто замечено) А у золота должен быть абрикосовый подшерсток теплого оттенка и прикорневая зона не должна быть серой, это то, что я нашла в разной литературе, плюс зеленые глаза. Нигде и ни в какой литературе не встречала упоминания о том, что из красного окраса можно золото получить. Насколько я смогла разобраться, то цвет окраса (черный, голубой, красный или кремовый или даже черепаховый) не может давать или не давать "золото", другие гены за золотой окрас отвечают. Другое дело, если красные коты и кошки несли комбинацию генов, дающих золотой окрас, тогда да.
Sabriel: Кстати о лекциях Шустровой! Давайте организуем!!! Кому интересно пишите. Надо определиться с количеством человек, датой, временем, ну и что конкретно мы хотим услышать в лекции.
savushka: Sabriel, тогда получается n + n 23 = ny 23 имеет право на существование? Несмотря на то, что в видимой части родословной нет ни золота, ни серебра? А посколку большинство из наших животных имеют в своих предках аборигенов (сертификатных животных), то и наши вполне могут давать золото??? Так или не так? Я хочу понять.
Зема: Таня , Ваши фотографии серия выстрелов в упор, а Пашкой добили(контрольный, в голову). Привет предкам
Masяня: MASK Доська замечательная кошка!! Зеленоглазая и очень ласковая! Пусь "недозолото", зато деток давать золотых сможет!!!! Зема А Вы почему не показываете свою кошечку?? Интересно посмотреть
Зема: http://foto.rambler.ru/users/elenastarokad/3/ вот и мы летом, (серебро) сейчас пока не фоторграффируемся, смотрите все альбомы
Sabriel: n - черный, 23 - тигр - о золоте ни слова, ни цвет (будь то черный или красный), ни тип риснка (тигр, мрамор или пятно) на золото не влияют, за золотой окрас отвечают другие гены. Вот таблички предполагаемых вариантов получения золотых и серебристых окрасов (Sv тот же I - иногда его так называют), только есть заковыка в том, что все эти гены научно не доказаны - это всего лишь выводы из наблюдений, т. е. все может оказаться совсем не так), а еще есть предположение, что за золото отвечает ген Ау - "золотой агути", но тоже ничего не доказано http://slil.ru/23269925
MASK: Кстати, вот невак, которого определили как золотого и Овчинникова на племсмотре окрас подтвердила. Правда тут не очень видно, морда и лапы очень теплого тона, уши вообще желтые, хвост перецветает, очень светлый, пока не понятно какого он цвета будет.
Сибирское Чудо: А как зовут и какой возраст? Хозяйку ,вроде, Ольга- или я ошиблась? вот и с Ясенем так было , но теперь я уверена -он голден, нашла всех предков до родоначальников .
Sabriel: Кстати, вот невак, которого определили как золотого и Овчинникова на племсмотре окрас подтвердила. очень интересная ситуация получается: у колор-поинтов глаза голубые, а у золота зеленые, в данном случае они голубые как я поняла. Еще вопрос, а у кота подшерсток по телу белый или теплого оттенка как у золота?
MASK: Ну тут он прежде всего невак, а потом уже золото На морде и лапах подшерстка нет, а на хвосте он пока белый, хвост пока вообще плохо прокрашен, как у серебра в таком возрасте, вобщем на хвосте золота пока не видно. Да вряд можно ждать от первой ласточки отличного качества окраса, но надо с чего-то начинать, если правильно подобрать кошек и сделать потом правильный инбридинг, то в будущем можно получить действительно чистый окрас. Вобщем этот кот это реальный шанс.
Irbis: MASK пишет: и Овчинникова на племсмотре окрас подтвердила Очень "грамотный" эксперт Помнится на весеннем племсмотре она не смогла найти серебро у невочки Земы. А кошка просто откровенно серебристая.
Sabriel: Ну тут он прежде всего невак, а потом уже золото Да вряд можно ждать от первой ласточки отличного качества окраса В том то и дело, что это только начало, вот и интересно, как оно себя показывает и проявляет А золотые невачки тоже имеют право на существование
Арина: Оля Лупанина, если ты здесь на форуме. Хочу воспользоваться моментом и напроситься к тебе на вязку. Обещаю хороших котят
MASK: Irbis пишет: MASK пишет: цитата: и Овчинникова на племсмотре окрас подтвердила Очень "грамотный" эксперт Помнится на весеннем племсмотре она не смогла найти серебро у невочки Земы. А кошка просто откровенно серебристая. Я конечно давно заметила, что Овчинникова часто ищет золото и пятнистость даже там где их нет, но тут башка у кота действительно золотая.
Irbis: MASK пишет: Овчинникова часто ищет золото и пятнистость даже там где их нет Серебро она тоже часто ищет там, где его генетически быть не может И это тоже никого не смущает. Кстати у Земы не только голова серебристая, она ВСЯ серебристая. А Овчинникова это не заметила. Зато в сил-тебби непрокрашенных через одного серебро находит
Anastasia: А нам вот тут тоже Беныня крупными буквами написала НЕ серебро. Но она была такая первая и последняя, остальные подтверждали серебро безоговорочно. Эх...только оценочный испаганила
savushka: Sabriel пишет: n - черный, 23 - тигр - о золоте ни слова, ни цвет (будь то черный или красный), ни тип риснка (тигр, мрамор или пятно) на золото не влияют, за золотой окрас отвечают другие гены. Вот и я о том же. Что теоритически золоту там взяться не откуда. Но если за золото отвечают другие гены... то... продолжаем искать золото. Что-то это все напоминает мне "золотую лихорадку" PS Пока я для себя не пойму, не разложу по полочкам, что есть золото и как оно наследуется, заниматься им не стану. Лучше уж быть хорошим браун тебби, чем плохим золотом. ИМХО.
Irbis: Anastasia пишет: А нам вот тут тоже Беныня крупными буквами написала НЕ серебро. Но она была такая первая и последняя, остальные подтверждали серебро безоговорочно. Эх...только оценочный испаганила С моими зверями у Влады никогда не возникало проблем при определении окраса.
Anastasia: Irbis пишет: С моими зверями у Влады никогда не возникало проблем при определении окраса. Хорошо, если у нас это случайность. Но относительно нашего ребенка она была категорична Кроме нее ни у кого сомнений не возникало.
Irbis: Anastasia пишет: Но относительно нашего ребенка она была категорична Я предпочитаю об окрасе судить "живьем". Могу только сказать, что Я у Айвенго тоже серебро не вижу. Но я признаю что он серебристый - от него и силовой кошки родился дымный котенок. Но возможно что качество серебра от него получается такое же, как у самого Айвенго. PS на "Юбилее Шарика" Айвенго смотрели 2 эксперта и оба сказали что он - блю-тебби-пойнт. То есть это не мои придирки - это факты.
Anastasia: У меня вопрос ко всем участникам (надеюсь корректный ): кто из экспертов на ваш взгляд действительно хорошо разбирается в обсуждаемых окрасах?
Anastasia: Irbis пишет: Но возможно что качество серебра от него получается такое же, как у самого Айвенго. Не буду ничего в адрес Айвенго говорить, т.к. не видела его живьем. Но у Кентухи действительно слабое серебро, насколько можно судить в этом возрасте. Поэтому и хочется послушать, что умные люди о нем думают.
Sabriel: Я тоже считаю, что лучше быть хорошим браун тебби, нежели сомнительным золотом. Хотя на сегодняшний день купить хорошее золотое животное почти не реально (ну мне так кажется), следовательно надо брать что есть (конечно повыбирать что-то более менее стоящее) и доводить до ума, если есть желание этим окрасом заниматься. Но тут тоже пролема, т. к. генетика этого окраса точно не изучена. Посмотри по ссылке таблички в предыдущем посте. Кстати иногда имеено хороших браун тебби пытаются выдать за золото А еще читала статью, что золота вообще не существует, что находчивые люди просто спекулируют на "золотой лихорадке", а на самом деле это все браун тебби.
MASK: Разбирается хорошо, я надеюсь, Шустрова. в остальных у меня полной уверенности уже нет.
Зема: Masяня Девочку показала
Барселона: Pr. Ласка Моя Прелесть, серебристая черепаховая пятнистая К сожалению, нельзя ответить с цитатой, фото на первой странице. Очень красивая кошечка и назвали очень подходяще: Ласка - и зверек хищный и в то же время - нежность
Masяня: Зема пишет: Masяня Девочку показала Да я видела, симпотичная девочка
KotBegemot: оооо, и тут Павел, прикольные у него глаза.
xopek: вот наш, предполагаемый золотой ребенк Вчера опять смотрела шерсть - у корня все же сероватое, на заметно меньше. Стало быть есть надежда, что процветет в золото?
Sabriel: ждите, смотрите на скакалках, на морде, т. е. на участках, где самая короткая шерсть. Даже если не процветет, есть мнения, что такие животные могут давать золотое потомство, но лучше проконсультироваться у тех, кто непосредственно золото разводит. А какие окрасы у папы и мамы?
xopek: мама у нее f 21 33 Сил-торти-тэбби поинт (Это кошка Барселоны) Отец: SIB n 23
Sabriel: В таком случае вряд ли это будет золото , браун тебби, но Вы не расстраивайтесь, животное то красивое . А если хотите заняться золотом, то ищите золотых производителей, но не спешите с выбором, хорошое животное такого сложного окраса так запросто найти не легко.
xopek: Отец: SIB n 23 вот, кажется, его фото (на руках у девушки)
Sabriel: Красивый но, к сожалению, думаю золоту там не откуда взяться
Барселона: xopek , Sabriel - разрешите влезу в Ваш разговор Отца Шалуньи Из Одиссеи Мартина Валенвик уже официально перевели в золото. Я совсем не спец в этих вопросах, золото ставили единственному котику Шейху из этого помета. Конечно, здорово, если Шалунья окажется золотой девушкой. Но я тоже придерживаюсь мнения, что яркий теплый браун - это не менее красивая вариация окраса у сибиряков. И, конечно, как и MASK, думаю, что лучше показать девочку признанному специалисту по окрасам Шустровой Инне.
Sabriel: Барселона, утопие ставить окрас на форуме, не видя животного в живую , (тем более, что совсем не спец в золотом окрасе, а только делюсь своими скромными познниями в генетике) просто если родители не золотые, то на золото расчитывать не стоит (иногда, помоему, все таки формируют пары золото+серебро, но серебряные дети от таких вязок с браком обычно бывают, то есть такая вязка оправдана должна быть) а Шустровой я бы то же показала, она в клубе по вторникам и четвергам должна быть, можно позвонить, договориться и показать котейку
Ежевичка: Барселона писала: Отца Шалуньи Из Одиссеи Мартина Валенвик уже официально перевели в золото. А где переводили и кто?
xopek: О, честно говоря, мне без разницы - золото или браун. Для меня главное - тип. :) А Шу - вообще чудо удивительное, да еще и с отличным выставочным темпераментом! (спасибо Барселоне за такую девку!) Она мне бы даже серо-буро-малиновой бы нравилась! А на счет окраса я хлопочу, собственно, по той причине, чтобы у нас потом, когда Шу титулы начнет зарабатывать, не началась путаница. Да и вооьбще интересно. вот наша шерстка как у корня выглядит ЗЫ: А к Шустровой мы пойдем только, когда в открытом классе выставляться будем. :)
Зема: Ежевичка скажите кто вас фоткаееет, на сайте шикарные фотографии Вашей деушки (шестинка к шерстинкеее)
Irbis: Добавлю несколько фоток. Троян Ирбис (сил-сильвер-тебби-пойнт):
Irbis: Чижик Золотое Сердечко (черный дым с белым):
Irbis: Наша гордость (общая с Саратовом ) - Звездный Ирбис (сил-сильвер-тебби-пойнт):
Irbis: Однопометница Звездного - Зайка Ирбис (торти-сильвер-тебби-пойнт):
Зема: Irbis Зайка-тетка наша ну просто , Дядька Звездный Вообще все звери Ирбис
Lenka@: наш Алмазик кот сибирский [URL=http://foto.radikal.ru/f.aspx?i061199adff1896fbjpg][/URL]
Lenka@: [URL=http://foto.radikal.ru/f.aspx?i061114645293b1e8jpg][/URL]
Lenka@: [URL=http://foto.radikal.ru/f.aspx?i0611f2f723ead246jpg][/URL]
Lenka@: наш папа Атос Русский дух http://i.foto.radikal.ru/0611/a404e9b34419.jpg Sova: формат фото превышает норму
Lenka@:
L-Rush: у меня сейчас живет вот такой блю-сильвер тебби пойтн
savushka: L-Rush, "Скажите, как его зовут?"(с)
L-Rush: это она. ее еще никак не зовут, но должны звать на "Я". вот найдется ей хозяин, надеюсь имя хорошее придумает. у меня-то заготовки есть. Ягодкой ее зову, но вдруг хозяину не понравится?
Lenka@:
Lenka@:
Lenka@:
Marisia: Lenka@ пишет: наш папа Атос Русский дух А мама - кто? А кто живет у вас? Это кошечка? А кто на предыдущих фотографиях такой взрослый и красивый? Можно поподробнее написать?
savushka: Однако, глаза-то... не зеленые...
savushka: L-Rush пишет: Ягодкой ее зову, но вдруг хозяину не понравится? А мне очень нравится имя :)
Барселона: Lenka@ -Заголовок: наш брат. Какой красавец! Он живет у Вас?
Lenka@: брата зовут Алмаз Русская Краса.на фото кощечка золотого окраса это Златовласка Русская Краса.на счёт глаз отвечаю что у сибирской породы они разнообразного цвета бывают жёлто песочные зелёные ,ореховые,изумрудные итд а вот голубые уже у маскарадных сибиреков.
Lenka@: а это брат Амура русская краса.зовут его Алмаз русская краса. он очень похож на дедушку Эммануила русский дух.
Lenka@: это наш папа Атос русский дух чемпион мира 2006.
Lenka@: тут правда не все кошечки и коты.
Marisia: Lenka@, а где можно почитать про питомник "Русская Краса"? Есть сайт?
Lenka@: http://www.pets4u.ru/index.php?page=club_info&clid=4157 на этой ссылочке есть фото и описание питомника а сайт пока в разработке
Lenka@: http://dariarussianspirit.com/home.htm а тут описывается питомник русский дух есть фото папы Атоса руссого духа и мамы.
tato: Да где можно про этот питомник почитать красивые кошки очень И как пишется окрас у Атоса что фото выше - чудный кот
Marisia: Ааааа... Знаю владельца питомника Русская Краса Красивые рекламные фотографии! Так и просятся на сайт питомника
Marisia: tato пишет: И как пишется окрас у Атоса что фото выше - чудный кот Окрас Атоса - черный пятнистый n24
Lenka@: Marisia а если ни секрет как вас зовут? я её сестра.
Marisia: Lenka@ пишет: Marisia а если ни секрет как вас зовут? я её сестра. Меня зовут Марина, питомник Корона Сибири
Lenka@: Марин а Марс это твой котик?
MASK: А фото Атоса свиснуть можно? Мне для клубного сайта надо
Marisia: Lenka@ пишет: Марин а Марс это твой котик? Да, Марс - мой любимый кот А Аякс - сын золотой тигровой кошки Марыси и Марса
savushka: Lenka@ пишет: .на фото кощечка золотого окраса это Златовласка Русская Краса.на счёт глаз отвечаю что у сибирской породы они разнообразного цвета бывают жёлто песочные зелёные ,ореховые,изумрудные итд а вот голубые уже у маскарадных сибиреков. У золотого окраса они должны быть зеленые.
Marisia: savushka пишет: У золотого окраса они должны быть зеленые. А если не зеленые у золотой кошки, то это что - дисквалификация что ли?
Valeri: Сибирское Чудо пишет: А как зовут и какой возраст? Хозяйку ,вроде, Ольга- или я ошиблась? вот и с Ясенем так было , но теперь я уверена -он голден, нашла всех предков до родоначальников . Не могли бы Вы рассказать от каких предков по Вашим предположением золото у Вашего кота. Очень интересно. Дело в том что золото у московских Сибиряков вобщем то происходит от двух-трех животных. Правда сейчас, периодически, стали появляться новые сертифицированные золотые кошки, но золото они, пока, не очень дают. Поэтому очень интересно откуда идет золото в Питере, тем более возникшее вот так вдруг через много поколений. И, возможно, у Вас есть последние фотографии Вашего кота.
Valeri: savushka пишет: У золотого окраса они должны быть зеленые Наташ, как я поняла это не обязательно. Я раньше тоже так думала. Т.е. все зависит от стандарта породы. Может у персов золотых, шиншил и затушеванных, и прописано в стандарте, что глаза должны быть только зеленые. Я не знаю, но возможно это так. Поэтому в Персах да и в Британах, кажется, золотые животные обязательно зеленоглазые. Но у Сибиряков глаза могут быть, по стандартам разных систем, как желтые так и зеленые и к окрасам это не привязано. Только у колорных Сибиряков обязателен голубой цвет глаз. До недавнего времени в стандарте ФИФе был желателен зеленый цвет глаз, но на последней большой Сходке ФИФе это из стандарта убрали. Просто хозяйка самого известного "золотого" питомника Сибиряков любит зеленые глаза и целенаправленно разводит именно таких животных. Поэтому и сложилось у многих впечатление, что золото это обязательно зеленые глаза. Т.е. это всего лишь отбор, никакой сцепки цвета глаз с окрасом тут, видимо, нет. Мне, кстати, зеленоглазые Сибиряки больше желтоглазых нравятся, и не только золотых окрасов. После голубоглазых, разумеется. Или уже одинаково?
Lenka@: Marisia Марс красивый кот!мне очень нравятся фото!
Lenka@: savushka пишет: У золотого окраса они должны быть зеленые. зелёные и орехо- зелёные на фото Златовласки не удачное передача цвета глаз ...
Lenka@: вот тоже золотая кошечка
Lenka@: вот тут вроди лутше видно глазки..
Marisia: По-моему, зеленый цвет глаз у сибиряков считается более предпочтительным по сравнению с желтым, но это совсем не обязательное условие, чтобы кошка могла выставляться и участвовать в племенном разведении Златовласка - симпатюлька Сколько ей месяцев на этой фотографии?
Сибирское Чудо: Valeri , одно животное с предполагаемым окрасом еще не повод говорить о появлении такового, Ясень слишком молод, ему 312 исполнилось 10 мес, фотки есть в разделе питомников, но они(не только по моему мнению )не передали полностью окрас. кота осматривали 8 экспертов, 6-через экспертизу, австриец смотревший его в 7 мес, предположил, что он браун, просто еще молодой,при сравнении с сил-тебби такого же возраста , который значительно отличался, воздержался от ответа,шесть экспертов из Москвы, Питера и Италии,признали его голденом, Миронова О.С. пока воздерживается от ответа, кончик хвоста у него как у обычного сил-тебби( каким я и хотела его видеть), подушечки тоже, очень смущает нос ,совершенно без обводки, телесного цвета, но нельзя исключать наличие белого, ведь мать сил-тебби с белым, может оно только на мочку попало, насколько я поняла никто не может сказать откуда золото и в Москве, ведь первые кошки ка-то выщепились и дальнейшее разведение строилось на отборе и определенном имбридинге, а происхождение золотого окраса еще исследуется, и есть различные мненияна этот счет. Честно говоря, я не ставила и не ставлю задачи по получении голденов, мне нравится этот кот по типу,он еще молодой, поэтому рано говорить о его плем качествах,. Есть еще котик, Чароит,из предыдущего помета его матери, он выставляется как сил-тебби с белым(белое на морде и лапах) сейчас его окрас отличается от стандартных сил-тебби с белым, но и есть некоторое отличие от Ясеня. Я не настолько все знаю, чтобы утверждать на 100%-золото, но не исключаю его. наданный момент я повторила вязку родителей Ясеня( в предыдущем помете одни коты), на следующий год планирую сделать имбридную вязку Ясень+ мать Соберу несколько животных являющихся потомками матери Ясеня, и возможно, через нексколько лет получу несколько экземпляров схожих с Ясенем Параллельно возьму несколько пучков шерсти из хвостов различных (черно пойнтовых и не только ) кошек ведь золото это если не ошибаюсь вариант генетически черного, да и форма кристаллов меланина может наверняка сказать о многом. Если после всех исследований и запланированных вязок подтвердится золото-хорошо, если нет, так пойму, что это все значит Благо секция у нас дисциплинированная, хозяева у Ясеня и многих других "золотые" по человеческим качествам, теперь немного терпения и времени, ... а пока вопрос открыт, и если у кого-то есть возможность помочь разобраться, милости просим к нам ,с добрым советом.
Lenka@: Marisia ей 5 месяцов вроди если память не изменяет....
MASK: Lenka@, так как насчет фото Атоса?
Valeri: Сибирское Чудо! Вы, видимо, меня не поняли. Я совсем не собираюсь подвергать сомнению окрас Вашего Ясеня. Вы показывали его фотографию в Сибирской теме форума Кетс Портала. Даже по фотографии многие Вам написали, что кот очень похож на золотого колора. Там же Вы написали, что сейчас ведете раскопки родословных и пытаетесь найти откуда (от кого) у него золото. Вас попросили поделиться результатами, но Вы бесследно пропали. Сейчас Вы пишите, что нашли от кого у кота золото, но упорно не пишите имен животных. Мне интересно именно это. Ведь золото у Вашего кота могло получиться от одного единственного предка. И, потом, на инбридинге вот так вот вылезти. Просто напишите имя или имена животных от которых по Вашим предположениям у него золото. Если это большой секрет, можно в личку (правда пока не знаю как ею пользоваться в этом форуме). Или это вообще военная тайна? С удовольствием посмотрела бы фотографии кота на Вашем сайте, но не знаю его адрес. В профайле этого форума адреса нет. Я, вот, не спрашиваю откуда золото у кошек питомника Русская Краса т.к. предполагаю, что от тех же животных что и в Оникс Глории или Лосином Острове. Просто интересно. Вдруг у Вас в Питере сохранилась другая золотая линия. Это было бы очень интересно для тех кто занимается или хочет заниматься золотом. Меня, вот, тема золото и Неваки интересует уже давно и очень сильно. Сама хочу получить такое животное. Пока не получается. Получается, как всегда, у тех кто не очень то хотел и ждал. Ну это закон жизни такой. У меня пока только традиционное золото получилось. А мне колорика золотого очень хочется. Меня, вообще, недавно крамольная мысль посетила. Практически всем московским Невоводам знакомо имя Нора Пастила. Эта кошка есть во многих невских родословных. У кого то она за четвертое, видимое, колено ушла, но она там есть. Так вот. Эта кошка в части родословных пишется шоколадом, в части силом. У кого есть ее родители, то они тоже или шоколад или сил. Я пыталась узнать у людей кто мог видеть кошку живьем так шоколад она или сил, но так и не получила однозначного ответа. И, недавно, у меня возникло предположение. Может кошка эта колорным золотом была? И родители ее, сертифицированные тоже? Эта шальная мысль меня посетила, когда я узнала, что О.С. Миронова наотрез отказалась признать Невака, которого Ольга Лупанина выставляла на последней выставке ОЛСК, золотом, а упорно утверждала, что он шоколад. Бог с ней с О.С., она хорошая судья, но все знают, что ее иногда клинит. Этот кот, из питомника Авсень, имя забыла, шоколадом быть категорически не может генетически. Генетически он очень даже может быть золотом т.к. родился от золотого традиционного Сибиряка и очень сильно подзолоченной браун табби кошки. Но я подумала. В те времена, когда определяли окрас Норы Пастилы, традиционных то золотых Сибиряков было, думаю, очень мало, а уж о колорном золоте не только никто не слышал, но и предположить то не могли, что такое чудо возможно. Золото в традиционных Сибиряках появилось от сертифицированных животных и, затем, в результате грамотного инбридинга, очень похорошело, очистилось и стало просто золотом золотым, а не самоварным! Почему же тогда не могло быть и сертифицированных колориков золотых? Короче это такая у меня версия бредовая. Я даже не знаю жива ли сейчас Нора Пастила. А было бы очень интересно проверить мою бредовую идею. Не могу, пока, разобраться в Ваших смайликах, поэтому и практическ не использую.
MASK: Нора Пастила очень вряд ли была шоколадом, так по крайней мере говорят те, кто ее видел. Есть одна судья, которая и тогда и до сих пор во многих неваках видит шоколад которого нет, благодаря ей в некоторых родословных появился лилак и шоколад. Еще хочу сказать, что один питомник, имея в родословной лилак и шоколад, путем тесного инбридинга пытался вывести у себя эти окрасы, но ничего не вышло. Я считаю, что нет этого у неваков.
Сибирское Чудо: Я не пропала, и данные Родословной Ясеня переслала Т Алексеевой , по ее словам это совершенно чужая для них линия, попробую переслать, а вы посмотрите, может что интересное найдете, нигде не встречаются золотые окрасы, шоколад не может быть , а вот на счет загадочных фенотипов можно нам только гадать.родословная у нег достаточно большая, 3 \4 наши , питерские линии, которые начинались с фенотипов есть несколько имен, которые возможно вам знакомы,думаю вы сможете кое-что подсказать Нет никакой тайны, просто мне довольно таки трудно печатать все клички, исправлюсь, но чуть позже, сейчас приняла роды , у нас десант из 6-ти мальчишек и одной девочки, еще сегодня три помета на актировку Если честно, то я не отслеживаю темы на кетс портале, слишком там быстро страницы мелькают, поэтому наверное и исчезла, я то по наивности предполагала, что раз переслала кому-то в Москву, то если кого интересует, то посмотрят у имеющего, смешно было конечно так подумать, зато правда, У меня у сомой была кошка, , которую 15 лет назад приобрела как блю-тебби, потом ее перевели в сил-. потом опять обратно , потом сказали, что , надо было меньше морской капусты давать, я с ней в мурманске жила, с горем пополам закрыли САС, всегда вызывая споры, больно рыжеватая она была, Верлилка из Княжеской долины, дочь фенотипичной Бетины, Найденной во взрослом виде,(эта почти 20-летняя особа здравствует и по сей день, правда уже прооперированна) отец кот сил пойнт из питомника Цап, с двухколенной родословной, Бетина сама достаточно светлая, ее дочка от сына фенотипичного кота из питомника Грей, тоже замешана вместе с верлиокиными потомками в родословной Витаса, отца Ясеня, а еще там какие-то Ми-ПИ_ЛИ из питомника Шульца, Германия и коты из питомникаЭль Магриб, некоторые из предков которых могут пересекаться с Московскими линиями, Матери Ясеня , Каролине ведь уже почти 8 лет, Вот в кратце такая сборная солянка, А на момент поста, о моей уверенности в голдене, мне все надоело и хотелось сказать Эврика-- да будет Ясень голденом, раз уже такие по выставкам в Москве бродят. пусть и у нас трохи повыставляются, а то ведь чуть не забраковала я парня, думала не прокрасился, диффект генетики.
Valeri: Сибирское Чудо Вы на меня не обижайтесь, пожалуйста. Ма с Татьяной, конечно общаемся, периодически. Но тем у нас много разных. Обе много работаем и замотанные. Я не знала, что вы ей прислали родословную Ясеня. Не могли бы Вы и мне прислать на cat-katja@yandex.ru Если неудобно я у Татьяны попрошу. А кота Вы выставляйте, и деффектным не считайте.
savushka: Marisia пишет: По-моему, зеленый цвет глаз у сибиряков считается более предпочтительным по сравнению с желтым, но это совсем не обязательное условие, чтобы кошка могла выставляться и участвовать в племенном разведении Со всеми согласна. Но, имхо, я, наверное, максималист в вопросах разведения. И на данный момент допускаю желтые глаза только у серебра, хотя предпочитаю зеленые. Но золото - только с зелеными глазами (по крайней мере для меня, имхо). Здесь я с Татьяной Алексеевой согласна. Золото должно быть золотом во всех отношениях, и потому я, как заводчик, не буду торопиться писать своих животных в "золото" при малейшем несоответствии со стандартом. Я лучше буду браунов разводить. Хотя если вдруг, у меня родится золото с желтыми глазами, чесслово не знаю, что буду делать. В разведение точно пущу, а вот насчет выставок подумаю.
Marisia: Жена нашего Марса Марыся стала золотой после первых родов котят, и ей тогда пришлось менять документы! А до этого она не была золотой, а просто подзолоченной! Получается окрас золотой кошки может окончательно сформироваться годам к двум! Не зря же считается золотой окрас трудным в разведении!
Максик: Вопрос это большой, процветают они с возрастом или нет? Тайгер , несомненно, чем старше, тем золотее. А вот с Ланселотом от времени года зависит. Когда абсолютно оранжевый подшерсток, когда только желтый. А вот глаза несомненно с возрастом зеленеют. Если они , конечно, не откровенно ореховые Но таких мне , к счастью , не довелось держать. Ну нравятся мне, как и Татьяне, зеленые глаза.
Marisia: Максик! А Вы кто? Я еще не всех на Форуме знаю!
savushka: Я так понимаю, хозяйка Ланселота ОГ - правильно?
Максик: Ланселота,Тайгера и Юника Оникс Глории
Marisia: Вы такие здесь все знакомые! Можно написать по-подробнее?
Максик: А поподробнее про что? Если про котов, то они все есть на сайте Оникс Глории, а я , к сожалению, не умею фотографии вставлять. Если происторию их появления, то ничего интересного. В феврале 93 , после гибели моего тайского кота,купила у Татьяны на выставке черного Юника. Понравился не столько котенок, сколько хозяйка У Юника было более 90 котят за его короткую 4 летнюю жизнь. Он давал золотых котят, будучи черным, мы с Татьяной тогда впервые увидели наше золото и показали его Инне Шустровой. Потом Юник родил Гелиоса и я продала его Оксане Андреевой. Про Гелиоса все знают. Когда Юник погиб, я купила у Оксаны его внука, Тайгера. Его детей можно посмотреть на сайте. Потом Тайгера кастрировала, чтобы взять его правнука Ланселота. Детей Татьяна постоянно показывает на Кетс-портале. Да и Лерин Ксилит очень на папочку похож Теперь у меня их двое, очень сложно вместе их держать, дерутся страшно, насмерть. Собственно, и все подробности
Marisia: Максик, спасибо за экскурс в историю золотых кошек А у меня тоже два кота живут в одной квартире, приходится держать их в разных помещениях, чтобы не покалечили друг друга
тося: Привет!!!На конец то я к вам присоединилась!!! Я Татьяна и мой питомник Русская Краса.Спасибо моей сестре,что она посылала фотки моих кошек-сделанными ею самой!!!Ленуська я тебя люблююююю!!!
тося: Marisia Привет! Перезвони мне пожалуйста,а то я не могу до тебя дозвониться!Срочно!
Lenka@: тося привет сестрёнка!!!!! наконец то я тебя тута увидела!!!!смотри можешь когда хочишь молодец!!!! ты меня прям в краску ввела ятебя тоже очень Л Ю Б Л Ю !!!!!!!!!!!
тося: Ну Ленуська ты даёшь!!!
Lenka@: хихи
тося: а может приедите? и будем хи хикать?! Lenka@
тося: Lenka@ А может приедишь и по хи хикаем вместе
Lenka@: ну ты даёшь!!!!нас с тобой выкинут от сюда за такую писанину!! мы вчера до 3 часов утра вот так сидели на морозе а на утро вот так встали Sova: Предупреждение! Для личной переписки есть "ЛС"!
ice: Ясень- это наше золото, которое до сих пор под вопросом.
Lenka@: АТОСА ПОЗДРАВЛЯЮ С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!!
тося: С Наступающим Новым Годом!!! Всем Счастья,здоровья,удачи!!!Пусть наступающий год принесёт много ПОБЕД!!!
Angel: ice Спасибо,что показали Ясеня. Очень симпатичный котик .
Anastasia: Сегодня на выставке узнали от французской судьи, что золотых сибиряков, оказывается, не бывает Золотой кошечке в итоге не дали титула, ради которого они ехали 16 часов.
MASK: А я бы написала в WCF
Anastasia: Я думаю, хозяйка так и сделает. Она была настроена решительно.
Marisia: Хамство какое! Anastasia А откуда она ехала в Питер?
Anastasia: Марин, девушка ехала из Рязани, кошка у нее линий Оникс Глории.
MASK: А она вообще сделала описание?
Anastasia: Да, описание было, но учитывая тот фактор, что она плохо говорила по английски - почти никак, то во всех оценочных стандартные фразы. Моим котам она записывала под мою диктовку
MASK: А там не указано почему титул не дала?
Anastasia: По словам хозяйки - из-за окраса. Хвост еще судье не понравился - коротковат. Она очень многим не дала титулы. Вот кошка. Надеюсь, что хозяйка не против размещения фотографии. Я не вижу причин для лишения титула.
Valeri: Какая красавица
MASK: Ну если в дипломе это не указано, то врядли удастся что-то доказать, судья и другую причину назвать может, если поймет, что облажалась.
Самира: Подскажите чайнику, это серебро? Ребенку завтра месяц будет.
Marisia: Очень похож
Самира: Ура!!!!! Подозревала, но уверена не была!
savushka: Конечно серебро.
Самира: А еще она черепашка и надеюсь мраморная!
savushka: Самира пишет: еще она черепашка и надеюсь мраморная Ну, этого нам по голове, к сожалению, никак не разглядеть! Надеюсь в недалеком будущем обзаведусь тоже мраморной черепашкой. Вот только есть еще идея с белым. Насчет серебра - я к нему в последнее время равнодушна, хотя качественное серебро очень вызывает восхищение.
MASK: Самира пишет: Подскажите чайнику, это серебро? серебро
Самира: Вот такая была маленькая. Вроде что-то типа мрамора просматривается. Теперь на боку все рябенькое, ничего не поймешь. Еще и фотка плохая
Сибирское Чудо: хорошенькая, серьезная такая
Самира: Сибирское Чудо, спасибо! Точно, она как куколка. Такая симпатюлечка. У нас еще мальчик вот такой сурьёзный есть. Вот так у него шерсть внизу выглядит. Но это ведь не серебро?
odisseya: Прекрасные мордашки, а девочка как игрушечка!
Самира: Спасибо! Все пора свою тему заводить, моих кошек показывать.
Арина: Какие лапочки! Мордахи такие целовальные!
Самира: Спасибо! Мы уже темку себе завели, там детишки в полном составе!
savushka: Какие лапусечки милые!!! И такой пупочек висит
Самира: Все читаю и понять не могу, что серебро получается только от серебра. У моей подруги живет персидская полукровка, она ее повязала с персидским котом красным биколором. У них родилась одна девочка черное серебро. Мама Дочка
savushka: На фотографии очень плохо видно - что там за девочка. А серебро только от серебра бывает. Это факт.
Арина: Самира пишет: она ее повязала с персидским котом красным биколором. Может папочка был красным серебром?
Piata: Может папочка был красным серебром? или красным дымом, но не качественным... Или ребенок не серебро, а с непрокрасом... которое приняли за серебро. Или в эту же течку кошу повязал еще один кот, серебро или дым. И кошка "понесла" не от биколора, а от второго кота.
Арина: Самира,а какие котята были еще в этом помете?
Самира: или красным дымом, но не качественным... Может не качественным дымом(тут я точно не разбираюсь), но не серебром. Или ребенок не серебро, а с непрокрасом... которое приняли за серебро. Если у нас сейчас серебряный ребенок, то тот то же был серебряный. Или в эту же течку кошу повязал еще один кот, серебро или дым. И кошка "понесла" не от биколора, а от второго кота. Это я вообще не понимаю. Они же не на улице вязались... Сейчас остальных покажу.
Самира: голубокремовая девочка мальчик, окрас как у папы кремовый мальчик девочка
Piata: Это я вообще не понимаю. Они же не на улице вязались... Улица здесь ни при чем. Такое случается , когда течную кошу приносят домой с вязки, а дома есть свой кот... Его не изолируют, и он вяжет... Так, что в одном помете "могут случиться" котята от двух отцов.
Арина: Такие клевые карапузины! Последняя девица просто шедевр по окрасу Похоже первый, которого показывали вначале, похоже серебро. Но надо смотреть чуть позже, они еще совсем крохи. Самира, а фоточек папашки нет?
Самира: Этим детям уже наверное года 2. Давненько это было. Девочка серебро была. Фотки папы к сожалению нет.
Lissy: Прислали фотку ребенки с прошлого помета, золотого мрамора. Чур, на голову не смотреть, мальчик продан под кастрацию. Эх, к такому бы мрамору да голову хорошую... Мечты, мечты...
Арина: Lissy а родители кто, если не секрет?
Lissy: Да нет, какие секреты... Папа - Ланцелот Оникс Глория (золотой мрамор). Мама мало кому известна - Принцесса Карасанский кипарис (от сертификатной золотой кошки и отца Лосиноостровских линий). Сестричка по маме Аякса Marisia.
Арина: Lissy пишет: Мама мало кому известна - Принцесса Карасанский кипарис Ну почему же, я актировала этот помет. Очень хороший у вас ребеночек получился.
Valeri: Ну я бы не сказала, что голова совсем уж плохая Просто там в помете лучше головы были. Братец, вот, выставку недавно в Одессе выиграл А я видела этот помет на актировке. Помню там два брата золотых были.
savushka: Да, я бы тоже не сказала, что голова такая уж плохая. Еще бы посмотреть на котика в полный рост. А Принцессу мы знаем, а как же.
mishel: Я тоже этих котят видела на актировке Золото у двоих котят было очень яркое и мрамор просто шик
savushka: mishel пишет: Золото у двоих котят было очень яркое и мрамор просто шик Ира, не сыпь мне сахар в пиво...
mishel: Но они были петики
savushka: Вот так всегда.
mishel: Сегодня обратила внимание, что у Бульдозера вдоль спины по хребту много полностью (от основания до кончика) желтых волосков.
savushka: Во, у нас тоже самое. И пузо выглядит почти коричневым. Но вот на племсмотре пришли к выводу, что это не золото. Пущай процветают. А там посмотрим :)
mishel: Тебе хорошо - ты Ватрушку сможешь всегда увидеть. А я буду, в лучшем случае, фото рассматривать.
savushka: Постарайся поддерживать контакт с хозяевами. Бульдозера ведь в разведение отдаешь, значит, ежели на выставке у него золотишко найдут - скажут. У меня, кстати у Ватрушки такие волосики сейчас только в райне попы , а вот у Великана много где, да и он светлее выглядит намного. Великана будут наблюдать хозяева, надеюсь, как-нибудь как с Богатырем приедут в Москву на выставки, покажут.
mishel: Он будет по TICA выставляться - а там нет золотого окраса.
savushka:
Lissy: Valery пишет: Ну я бы не сказала, что голова совсем уж плохая Просто там в помете лучше головы были. Братец, вот, выставку недавно в Одессе выиграл А я видела этот помет на актировке. Помню там два брата золотых были. mishel пишет: Но они были петики Так это есть тот петик. Из-за головы. С кошкой с такой головой еще можно было бы поработать, а вот кот... "Сибиряк-это не только ценный мех..." Пусть лучше сидит дома залюбленый.
Valeri: Lissy пишет: Пусть лучше сидит дома залюбленый. Согласна Я вообще предпочитаю мальчико на подушку продавать. Они так счастливее будут.
Lissy: Во-во, и мне спокойней, и для породы полезней. Вот уж если супер-пупер... Например, на Ксюка натянуть золотой мрамор.... Хоть помечтать что-ли...
savushka: Lissy, повесили бы Вы нам фотографию своей девочки. Очень хоцца полюбоваться. А может кто фотографии золотишка вывесит? Душа красоты требует
Auric: Приветству всех! Это Amely Auric, ей 8 месяцев, окрас ny 24. Очень яркое золото. Очень похожа на отца. Отец W Ch Dragun Valenvic ny 23. Мать Ch Dushechka Vemas ny 24 Девочка 30 сентября стала лучшим юниором на выставке Валенсии.
savushka: Auric пишет: Девочка 30 сентября стала лучшим юниором на выставке Валенсии. Поздравляем! А есть еще фотографии?
Auric: Вот еще ее фото. У нас рождались котята 2-х типов золотого окраса, я бы даже сказал, что это 2 разных окраса, хотя и определяется в классификации одинаково, например ny 24. Я для себя их называю яркое золото и темное золото. Разница вот в чем: - при ярком золоте котенок сразу рождается равномерно черно-коричневым, при темном золоте это черный тэбби, но есть намек на будущее процветение на голове (теплый коричневый тон) - яркое золото уже в 1.5-2 месяца ни с чем не перепутаешь, темное процветает иногда годам к 2-м. Причем сначала голова, холка, затем спина, далее опускаясь дальше. То есть идет развитие окраса. - у яркого золота подшерсток абрикосовый по всему телу, на животе даже персиковый. У темного - абрикосовый везде, но на лопатках, на бедрах, на ногах может затемняться до серого. - глаза у яркого золота изумрудно-зеленые, у темного тоже зеленые, но при плохом освещении могут казаться желто-зелеными Отец у котят - яркий бесспорный золотой окрас, у Амели тоже самое, она на фото У матери и трех котят от первого помета окрас более темный, нужно дождаться его развития. В развитом состоянии оба окраса похожи, но яркий светлее. Сейчас у нас родились 3 парня и одна девчонка того же темного золотого окраса, пока в возрасте 2 дня, это только предположение, но очень похоже. Я общался с Шустровой и слушал ее лекцию про золотой окрас, насколько я понял ее мысль состоит в том, что этот признак несет не отдельный ген, а это мутация гена агути, так как нерисунчатых золотых кошек не бывает. И у золота есть разные варианты от подзолоченного брауна до окраса янтарь. Может я это все по дилетантски изложил, прошу тапками не кидаться
Auric: Это Амели с Душечкой. Видна разница в окрасе, хотя фотик и наврал с цветами
Auric: Это Arthur-King Auric в возрасте 2мес: в возрасте 5.5 мес. Окрас еще развивается
Auric: Нашел на этом форуме статью Шустровой по золоту. Блин! Надо было мне матчасть лучше учить :) Но с моими наблюдениями согласуется. Хоть и описАл все коряво. Да! И вот еще про 2 типа золота, которые у меня рождались: затемнение подшерстка на бедрах, лопатках и конечностях, мне кажется, связано с тем, что у "темного золота" хорошо прокрашенные черные полосы на конечностях, в то время как у "светлого" черный осветлен на этих проблемных местах до шоколада.
test123: На мой взгляд показанный здесь Arthur-King Auric обычный черный тигровый. Вот если действительно будет у него окрас золотым, тогда и расскажете нам как у него постепенно окрас развивился. А пока это котенок из первого помета Вашего питомника и певого помета от этих родителей - откуда Вы знаете, будет ли он золотым, когда вырастет. Нет смысла определять в золото то, что им не является на данный момент. Судьи всегда отсуживают то, что им представлено, а заводчику тоже стоит более критично относиться к определению окрасов своих животных. А то у нас скоро все черные табби с намеком на теплый тон будут называться золотом. Кстати, по поводу "двух типов золота". Стандарты предлагают больше вариантов: амбер золотая шиншилла (shell) золотая шиншилла затушеванная (shaded) золотые табби (тигр, пятно, мрамор) Все они будут развиваться по-разному.
Auric: На мой взгляд показанный здесь Arthur-King Auric обычный черный тигровый А абрикосовый подшерсток? У черного тэбби он темно-серый. Фотоаппарат плохо передает окрас, надо смотреть кота вблизи. И к сожалению нет фото спины, процветать начинает оттуда. Максименко и Дядченко поставили окрас ny 24. Полосы разорванные, потому и не 23. Точно также развивался окрас у матери, она окончательно процвела к 1.5 годам, смотрели ее 9 экспертов и только Шевченко выдала фразу "Это не золото, но я спорить не буду, CACIB", хотя даже до кошки не прикоснулась и рассматривала ее при плохом освещении на расстоянии 4 м. При этом даже ее ассистент удивился. От остальных в оценочных фразы "великолепный цвет подшерстка", "окрас соответствует заявленному" и т. д. Насчет 2-х типов золота, я имел ввиду не рисунок или ширину желтой зоны, а именно сам процесс развития. А так это один и тот же ny 24 (или 23).
Auric: Нет смысла определять в золото то, что им не является на данный момент. Судьи всегда отсуживают то, что им представлено А в оценочных у юниоров видели фразы "окрас в развитии" или там "постав ушей в развитии"? Вот когда будет ему 10 месецев, тогда и посмотрим. А пока да, окрас еще не дошел до нужной кондиции. Я и привел этот пример как иллюстрацию. А то у нас скоро все черные табби с намеком на теплый тон будут называться золотом Теплые брауны (черные) табби легко отличаются от золота цветом подшерстка. А покровный волос, действительно может иметь похожий тон. Я например, увидев Ягодку Валенвик, подумал, что она золотая, но у нее серый подшерсток, значит браун.
mishel: Странно, у меня немного другое представлениео золоте Ясчитаю золотом,если прикорневая зона у волоса желтая. Некоторый аналог серебра, только вместо белого желтый. А теплый подшерстком - это просто теплый подшерсток и к зототу никакого отношения не имеет.
Auric: mishel пишет: Странно, у меня немного другое представлениео золоте Ясчитаю золотом,если прикорневая зона у волоса желтая. Некоторый аналог серебра, только вместо белого желтый. А теплый подшерстком - это просто теплый подшерсток и к зототу никакого отношения не имеет. Совершенно верно. Жетая прикорневая зона покровного волоса основной определяющий фактор. Плюс абрикосовый или персиковый подшерсток, плюс зеленые глаза. Шустрова это на лекции выделяла. Кончик волоса соотвествует основному окрасу, например черный или шоколадный. По подшерстоку легко отличить теплого брауна и золото в спорных случаях. При оценке золота все судьи сразу начинают шерсть раздвигать: прикорневую зону и подшерсток начинают смотреть на разных участках тела.
mishel: Auric, может фотография не очень качественная. Но мне кажется, что у Артура нет золотой прикорневой полосы. Можно его фотографию в этом ракурсе?
test123: Если у этого котенка ярко оранжевый подшерсток, то ваш фотоаппарат его абсолютно не передает. На фото я вижу обычного черного табби котенка. Чтобы животное было отсужено как золотое ВСЯ прикорневая полоса и ВЕСЬ подшерсток должны быть оранжевыми или желтыми. Если это не так, но животное заявлено в золотом окрасе, то за окрас должны быть снижены баллы. Холодные тона не допустимы нигде. Рыжая прикорневая полоса на спине встречается у большого количества черных табби и не дает основания отнести животное к золотому окрасу. Заренее Вы не сможете дать гарантию, что этот котенок потом разовьется в полностью золотое животное, а не останется "недокрашенным". Судья может предположить, что "окрас в развитии", но и в этом случае данный котенок проиграет другому, у которого окрас развит лучше. Лучше сказать покупателю "я не знаю будет ли он золотым потом или нет", чем сказать, что "он золотой, просто еще в развитии", а потом покупатель будет разочарован, а бедные судьи будут мучиться "золото-не золото", иногда из жалости ставить титулы, хоть видно, что это не золото (не так уж много принципиальных и суровых судей, чтобы перевести в другой окрас - при этом в некоторых системах положено поставить ОЧ. ХОР., между прочим).
savushka: Auric , у моего кота из нового помета, на пузике черные волосы высветлены в почти шоколадный, хотя подшерсток я бы не назвала абрикосовым, он пока светло желтый. Зато в области лопаток, на голове и у хвоста в наличии широкие практически оранжевые полосы. А по телу - тон подшерстка местами даже серый. Что скажете?
Auric: 2 savushka Auric , у моего кота из нового помета, на пузике черные волосы высветлены в почти шоколадный, хотя подшерсток я бы не назвала абрикосовым, он пока светло желтый. Зато в области лопаток, на голове и у хвоста в наличии широкие практически оранжевые полосы. А по телу - тон подшерстка местами даже серый. Что скажете? Я не эксперт :) Смотреть надо живьем. А сколько котенку? Золото по разному развивается, может и оно :) 2 test123 Кот не уменя, фотоаппарат тоже не мой :) Я очень хочу посмотреть кота живьем сам. Увижу, сообщу свои наблюдения. Но именно так развивался окрас у его матери. И не только у нее, но и у некоторых других котят из питомника Vemas, по словам владельца питомника такое давал Гюнай Ласковый Зверь. На основании окраса головы (см. фото) и зная о такой особенности Марина Александровна Дядченко, председатель клуба Сувенир, которая наблюдала это не раз и поставила окрас ny 24. Затем Алла Максименко смотрела помет, у нее тоже окрас сомнений не вызвал. В этом возрасте мать выглядела как черная пятнистая, но на спине начинала процветать полоса с желтым волосом, а на животе шел абрикосовый подшерсток. Я этот пример привел, не для того, чтобы поспорить, просто хотел рассказать о медленно развивающимся золоте. Да поживем увидем, гарантию дать не могу, опирался на опыт старших товарищей. Вот фото того же кота в 2.5 мес перед отдачей. Фото мое, фотошопом никак не обработанное. Цвета он передает нормально. Сравните окрас головы и тела, заодно и окрас матери
savushka: Auric пишет: Я не эксперт :) Смотреть надо живьем. А сколько котенку? Золото по разному развивается, может и оно :) Котенку 2 месяца с небольшим. В золоте я тоже не эксперт. Это первые мои дети от золотоносителя. Даже представить не могу, как это все может развиваться в будущем. Пока я коту и девочке поставила просто n, и честно говоря, сильно сомневаюсь, что будет когда-нибудь ny. Через пару лет посмотрим
Auric: А это красавица Ванавара Сибарис. Более качественное фото есть на сайте питомника Сибарис.
test123: Auric, моя мысль очень проста: пока окрас еще "в развитии" - не стоит записывать котенка в золотые, потому что Вы не можете дать гарантию, что он "прокрасится". Иначе это приводит к "злоупотреблениям" названием "золотой" и обесценивает употребление этого термина. А про строгость судейства окрасов шло уже обсуждение на конференциях МКЭФ. Тип, конечно, первично - но не гоже все "подзолоченное" в золото писать. А кто у нас за недостатки золотого окраса снижал когда-нибудь оценки? Да никто, я полагаю. Ситуация типа "Шевченко выдала фразу "Это не золото, но я спорить не буду, CACIB"" на самом деле совершенно типичная. По моим наблюдениям руфизмы у серебра и то чаще приводят к худшим для получения высоких наград последствиям, чем недостатки золотого окраса. Видимо судьи все еще воспринимают этот окрас как редкий и стараются подбодрить заводчиков, а серебра, думают, много... Вот, кстати, в американских системах все проще - если есть недостатки по окрасу - этакое "недозолото" получилось - это просто брид - и никто его на выставку не понесет - бесполезно, ничего в ринговой системе не получит, потому что не эффектно, а вот если супер получилось - то и показывают. На то оно и шоу.
Auric: Auric, моя мысль очень проста: пока окрас еще "в развитии" - не стоит записывать котенка в золотые, потому что Вы не можете дать гарантию, что он "прокрасится". Я понял Вашу мысль. При актировании поговорю на эту тему с председателем. Я же не сам метрики оформляю. Но здесь и обратная сторона, как только кошка процветет, надо будет менять окрас с n на ny во всех документах. А как делается при голубом окрасе, если у котенка виден табби рисунок, но он должен исчезнуть? Что пишут "а" или "а 21"? Вопрос не риторический, мне правда интересно, так как ситуация похожая. Остается же иногда остаточный табби. А про строгость судейства окрасов шло уже обсуждение на конференциях МКЭФ. Тип, конечно, первично - но не гоже все "подзолоченное" в золото писать. А кто у нас за недостатки золотого окраса снижал когда-нибудь оценки? А я такое наблюдал, но не со своими животными. Как раз судьи нередко предпочитают судить окрас, а не тип, особенно в не очень знакомых им породах. А уж золото судят с особенным интересом. Ситуация типа "Шевченко выдала фразу "Это не золото, но я спорить не буду, CACIB"" на самом деле совершенно типичная. Повторюсь, она не осмотрела кошку, кошка была у меня на руках на расстоянии 3м боком. И свое решение никак не аргументировала. Вот если бы она взяла животное, раздвинула бы шерсть и сказала, что ей не нравится, например, ширина желтой полосы или цвет подшерстка, или нашла бы где-нибудь затемнения, тогда да, я согласен. Овчинникова до нее все волосинки перебрала и осталась довольной. Еще раз скажу, у 8 других экспертов замечаний не было никаких, даже некоторые особо подчеркивали окрас как достоинство в оценочных.
Самира: Золото это очень интересно! Фотки супер! Вернее кошки на них. Но позвольте вернуться к серебру. Ничего не понимаю. Объясните, плиз, чайнику. Мне лично три судьи на выставке сказали, что серебро необязательно от серебра получается. Сказали что достаточно чтобы родители были носителями серебра.
Irbis: Самира пишет: Сказали что достаточно чтобы родители были носителями серебра. Серебро - доминантный ген. Доминантные гены не могут быть в носительстве. Эвспертам следует поучить матчасть. У Айвенго серебро хреновое. Но оно есть, потому что котята серебристые и дымные от него были.
Самира: У Айвенго серебро хреновое У нас тоже. Судьи сказали: ерунда что дети у вас серебряные. Серебро от не серебра тоже получается. И написали что мы не серебро. Как обидно, знали бы, не поехали на эту выставку.
test123: Я понял Вашу мысль. При актировании поговорю на эту тему с председателем. Я же не сам метрики оформляю. Но здесь и обратная сторона, как только кошка процветет, надо будет менять окрас с n на ny во всех документах. Все документы, которые нужно менять - это только родословная, потому что судья оценивает животное на момент прохождения выставки. "Что видит, то и поет". Видит черного тигра, выставленного в окрасе золотой затушеванный - имеет право не дать титул (или поставить ОЧ. Хор. и перевод в другой окрас - сейчас практически не применяется). На выставках есть возможность выставить животное на определение окраса. Есть возможность принести животное в клуб накануне записи на выставку и определить окрас там и затем записать его в правильном окрасе. А как делается при голубом окрасе, если у котенка виден табби рисунок, но он должен исчезнуть? Что пишут "а" или "а 21"? Вопрос не риторический, мне правда интересно, так как ситуация похожая. Остается же иногда остаточный табби. Табби и не табби сильно различаются и грамотный фелинолог это обязательно сделает прямо на актировке. Тут можно не беспокоиться.
test123: "Повезло" ж Вам, Самира, с судьями
Самира: test123, спасибо за моральную поддержку! Самое обидное что судила наша председательница клуба Царева. Она сказала, что серебра нет, не было и не будет. Лучше бы оценила, какой кот у нее в клубе. А про золото очень интересно. Пока только мечтаю о золотой кошечке.
Ежевичка: Мою младшую кошку Пелагею Ангелур (она от золотой матери) на всех выставках пытаются перевести в золото (последней была Овчинникова Л.К. две недели назад). Но я считаю что лучше она будет ярким, красивым чёрным мрамором, чем спорным золотом.
Valeri: Ежевичка пишет: Но я считаю что лучше она будет ярким, красивым чёрным мрамором, чем спорным золотом. Согласна
Auric: Ежевичка пишет: Мою младшую кошку Пелагею Ангелур (она от золотой матери) на всех выставках пытаются перевести в золото (последней была Овчинникова Л.К. две недели назад). Но я считаю что лучше она будет ярким, красивым чёрным мрамором, чем спорным золотом. Я не призываю всех писаться в золото. Боже упаси. Но куда "подзолоченным" деваться? Разве у черного мрамора или тигра это не может быть воспринято как недостаток? Дело в том, что я видел, как эксперт указал как на недостаток на рыжеватый подшерсток на спине у кошки с окрасом черный тигровый. По остальному телу подшерсток был темно-серый. В результате титул ей не дал, хотя кошка по номинации другого судьи стала лучшей ПДШ и взяла бест-3. PS. Кстати, Овчинникова достаточно строго относится к "недозолоту". Может у Вас и вправду кошка золотая? Что у нее по Вашему мнению не так?
Auric: test123 пишет: Табби и не табби сильно различаются и грамотный фелинолог это обязательно сделает прямо на актировке. Тут можно не беспокоиться. Но я видел голубых британов, которым писали "остаточный табби", уних был легкий муаровый рисунок, в основном на хвосте. Так какой у них окрас? У меня сейчас девчонка родилась голубой табби, но рисунок неяркий, вот я думаю, кто она?
Valeri: Auric пишет: Но куда "подзолоченным" деваться? Разве у черного мрамора или тигра это не может быть воспринято как недостаток? Дело в том, что я видел, как эксперт указал как на недостаток на рыжеватый подшерсток на спине у кошки с окрасом черный тигровый. По остальному телу подшерсток был темно-серый. В результате титул ей не дал, хотя кошка по номинации другого судьи стала лучшей ПДШ и взяла бест-3. Ни разу не слышала что это недостаток. Видимо такой "эксперт" был Теплый подшерсток как раз очень хорошо для черного тигра, пятна или мрамора. Это и красиво, на мой взгляд. Что и подтвердил второй эксперт Так что никуда подзолоченных девать не нужно. Они просто красивые черные табби. И все. А золото это то в чем никто не сомневается. Auric пишет: У меня сейчас девчонка родилась голубой табби, но рисунок неяркий, вот я думаю, кто она? Я посмотрела на Вашем сайте фотографии котят. Мне кажется, что голубая девочка табби (агути). Ею и останется. Но рисунок может к году совсем размазаться на корпусе. Останется только буква М на лбу и полоски на лапах. Дело в том, что осветленные окрасы хуже держат рисунок. Да и подзолота тоже как то способстьвует такому размазыванию. Правда не у всех. У меня сильно позолоченная голубая тигровая кошка. В 5 месяцев был очень четкий тигр. После года рисунка не осталось совсем на теле. Но это не тоже самое, что у голубых, не агути, Британцев. Дело в том, что в "душе" все кошки табби. Поэтому и муарят окрасы не агути.
test123: Дело в том, что я видел, как эксперт указал как на недостаток на рыжеватый подшерсток на спине у кошки с окрасом черный тигровый. По остальному телу подшерсток был темно-серый. В результате титул ей не дал, хотя кошка по номинации другого судьи стала лучшей ПДШ и взяла бест-3. Хотелось бы даже узнать имя этого судьи. Есть странные судьи: одни с ужасом взирают на очень темный, холодный, почти черный подшерсток и пишут, что это недостаток для черного тигра и пытаются снизить оценку, у некоторых других наступает ступор, когда они видят ярко-оранжевый подшерсток на спине - их начинают терзать сомнения "а не перевести ли кошку в золото" и "я не могу судить ее как черного тигра - она плохое золото"... Мне кажется, этот вопрос решался бы легко, если как золото судили только отличных по окрасу животных, а все "недозолото" жило бы спокойно в черных табби. У меня сейчас девчонка родилась голубой табби, но рисунок неяркий, вот я думаю, кто она? Я посмотрела на Вашем сайте фотографии котят. Мне кажется, что голубая девочка табби (агути). Согласна с предыдущим оратором :) У нее довольно четкий рисунок на голове, причем кремовый. Мочки носа не видно, но врял ли она серая.
savushka: Auric пишет: Но куда "подзолоченным" деваться? Разве у черного мрамора или тигра это не может быть воспринято как недостаток? Дело в том, что я видел, как эксперт указал как на недостаток на рыжеватый подшерсток на спине у кошки с окрасом черный тигровый. По остальному телу подшерсток был темно-серый. В результате титул ей не дал, хотя кошка по номинации другого судьи стала лучшей ПДШ и взяла бест-3. Да уж, чудеса какие-то просто рассказываете. Никогда не видела, чтобы судьи снижали оценку из-за рыжего подшерстка. Как раз наоборот, этот рыжий подшерсток вызывает странное желание немедленно начать поиски золота. Согласна, с Valeri, золото - это то, в чем нет сомнения.
Ежевичка: Может у Вас и вправду кошка золотая? Что у нее по Вашему мнению не так? Подшерсток соответствует золоту. Но, судите сами: Она не вызывает однозначного ответа. А значит не стоит выдавать желаемое за действительное
Jelena: Похоже, голова у нее золотая А вот дальше она еще не успела "прозолотиться" Мое первое впечатление от этого снимка - из-за одной кошки выглядывает другая...
Irbis: Jelena пишет: Похоже, голова у нее золотая А вот дальше она еще не успела "прозолотиться" Зато как теплый черный мрамор на белом - она очень эффектно смотрится PS по корпусу она вся процвела, но у неё яркий черный мраморный рисунок и за счет этого она смотрится темной.
Auric: 2 Ежевичка Очень красивая кошка! Мрамор супер! Только вот такого золота я еще не видел. Действительно, смущает насыщенный черный цвет рисунка. Но в то же время очень теплый коричневый тон, можно его и за желтый принять. В жизни бы глянуть. А подшерсток какой? И на всех частях тела, разумеется, кроме белых участков, один цвет или сильно варьируется?
Auric: 2 all Судья, которая указала на рыжеватую полосу подшерстка на спине, как на недостаток - Людмила Константиновна Есина. Кошка - Ежевика Вемас. Полоса на спине, действительно несколько выделялась, эксперт аргументировала тем, что окрас неравномерен, слишком сильный контраст между рыжеватым подшерстком на спине и темно-серым на других участках. Оценку не снизила, но титул, кажется, был присвоен другой кошке и в оценочном она это отметила. По типу кошка отличная, что не раз доказывала на BIS, мне самому она очень нравится. После этого у меня и осталось опасение, что неравномерная подзолоченность может быть воспринята как недостаток у черных табби. Что мне понравилось, так это то, как эксперт мягко и спокойно объяснил свое решение, пусть, может быть оно и спорно. В отличии от судейства моей кошки Еленой Алексеевной Шевченкой, где была просто брошена фраза, ничем не аргументированная и не попавшая в оценочный. Ну да, Бог с ней.
Auric: Valeri пишет: Я посмотрела на Вашем сайте фотографии котят. Мне кажется, что голубая девочка табби (агути). Ею и останется. Но рисунок может к году совсем размазаться на корпусе. Останется только буква М на лбу и полоски на лапах. Дело в том, что осветленные окрасы хуже держат рисунок. Да и подзолота тоже как то способстьвует такому размазыванию. Правда не у всех. У меня сильно позолоченная голубая тигровая кошка. В 5 месяцев был очень четкий тигр. После года рисунка не осталось совсем на теле. Спасибо за ответ! То что она табби, я понял. А как окрас будет писаться a21 или a24? Так как тигра а 23 я что-то не вижу, полоски , вроде, разорванные. Если рисунок виден будет плохо, то а21 или нет? Чтобы админ не счел это оффтопом, хочу попросить показать фото голубого золота. Если в другой породе, может кто ссылку кинет.
Auric: Это снова Arthur King Auric, возраст 9 месяцев. На выставке СЕЗОН РУССКОЙ КОШКИ - 2007 27-28 октября он стал Best Junior! Хотя и отметили, что окрас еще развивается. Но это бесспорное золото. Дьячук сказала, что она назывет этот окрас "красным золотом", название ее, это не ссылка на какой-то стандарт.
Самира: А еще фотки будут?
Auric: А вот еще фотки, это уже не мои, взял с forum/mau/ru
HAKUNA MATATA: Красавец!!! Поздравляю с победой!!!
Auric: Спасибо!
alla: Именно ТАК должен выглядеть настоящий ПОБЕДИТЕЛЬ!!!. На то он и ПОБЕДИТЕЛЬ!!!.
MASK: Auric пишет: Чтобы админ не счел это оффтопом, хочу попросить показать фото голубого золота. Если в другой породе, может кто ссылку кинет. Единственные фотки, которые у нас есть с котенком, которого определили как голубое золото - это вот: На этой фотке он идет последним Вот вид спереди и сзади, видно, что это нормальный голубой окрас, но теплый и с сильными руфизмами.
test123: Этот котенок выглядит как обычный голубой табби. У черного золота основной фон желто-оранжевый, а полосы черные, широкая желтая полоса от кожи и выглядит животное в целом скорее рыжим, чем черным. При осветлении черный тон перейдет в серый, а желто-оранжевый в кремовый. И животное будет выглядеть почти кремовым с мало заметными серыми полосами. Таурус Голубчик - наиболее приближенный к этому окрасу котик http://g.foto.radikal.ru/0610/3f2778ec9a68.jpg
MASK: Да тут лучше конечно видно золото. По котенку тяжело понять, почему он как золото сактирован. Тем более, что он внук нашего кота сил-пойнта и другой московской невачки а там золота не было с роду. И уж конечно, на лиловый не очень похоже .
Irbis: MASK пишет: другой московской невачки а там золота не было с роду Ну почему, у Леры от тех же линий и Мартина получилась золотая Доча.
MASK: От каких тех же?
test123: MASK пишет: По котенку тяжело понять, почему он как золото сактирован. У меня сложилось впечатление, что его заводчица слишком хочет золото и выдает желаемое за действительное. http://catreba-felines.freeservers.com/images/gedeon_2mths_569x508.jpg - это у нее тоже золото
Irbis: MASK пишет: От каких тех же? Ну невачка же там из Голубой Крови, я не путаю?
MASK: MASK пишет: У меня сложилось впечатление, что его заводчица слишком хочет золото и выдает желаемое за действительное. http://catreba-felines.freeservers.com/images/gedeon_2mths_569x508.jpg - это у нее тоже золото Все может быть. Эти котата тоже из "Сatreba" от Catreba Xzanadu, который, в свою очередь, от нашего Zigfrid Silk Mask и финской кошки. Вот, кажись, тот же котик подросший, только что в и-нете нашла. Кое-какие намеки на золото тут все же наверное есть.
MASK: Irbis пишет: Ну невачка же там из Голубой Крови, я не путаю? Я погорячилась конечно , когда написала, что от московской невачки. На самом деле от финской сибирячки. От Зизфрида и Феличиты Ларисиной там в другом питомнике кошки, они колорные. Я попутала.
Tasha: Скажите пожалуйста, а на сколько редко встречается окрас черный серебристый пятнистый?
savushka: Tasha, да не очень редко. Разве что само по себе четкое пятно - довольно редкое явление. Вот Дунай Ласковый Зверь - серебристое пятно.
MASK: и Даша - его дочка, то же
Tasha: Спасибо, я увидела Наполеона "Из Одиссеи", очень красивый кот. Вот любопытство и взыграло.
Jelena: ...профессиональный питомник предлагает ... девочку 1,5 месяца редкого окраса Золото на серебре!!! ... . Отец ... окрас: a blue. Мать ... окрас: e cream spotted tabby. ... Действительно есть такой окрас - или же просто эффектное название для голубокремки?
Irbis: Jelena По-русски это называется ЛОХОТРОН.
Jelena: Irbis пишет: По-русски это называется ЛОХОТРОН. Зато красиво... А то я со своими голубокремовыми черепахами намучилась, объясняя - несовременно и непонятно народу... а тут модно и доступно: голубое - серебро, кремовое - золото. Два самых популярных окраса - "в одном флаконе"!
Вятушка: У меня бегает золото на серебре, только сейчас этому окрасу название придумали-би- металик. Но окрас не зарегистрирован, очень жаль.
Irbis: Да, такая жалость, что плохое серебро нельзя ввести в стандарт... Надо называть вещи своими именами. Би-металлик (такой красивое название) - в реальности это серебро с жутким руфизмом.
Вятушка: Irbis. Вы занимаетесь серебром, поэтому для Вас этот окрас неприемлем. Я занимаюсь золотым окрасом, и для меня би-металик необходим.
Irbis: Вятушка пишет: Я занимаюсь золотым окрасом, и для меня би-металик необходим. Зачем же золоту ржавое серебро? Просто не хочется продавать котят с браком окраса как пэтов?
Вятушка: Irbis. Вы о чём? Какое ржавое серебро, какие петы?? Я не в Москве живу, у нас что пет,что шоу за одинаковые копейки продаются. И эксперты на выставках тип и окрас хвалят. А Шустровой кошечка-голубое золото ну очень понравилось!!
Вятушка: И ещё, как Вы говорите БРАК, У 9 экспертов получил титулы и номинации в Best.
Jelena: Вятушка пишет: У меня бегает золото на серебре... А не покажете зверика?
Irbis: Вятушка пишет: Какое ржавое серебро Би-металли - это и есть "ржавое серебро". То есть серебро с сильнейшими руфизмами. Возникает как "отходы" при разведении золота. Для серебра легкие руфизмы - недостаток. А такие сильные, как у би-металликов - это уже брак окраса. Так зачем брак окраса вводить в стандарт?
Вятушка: Jelena. Фото кота в моей теме питомника, зовут Рассвет. http://i028.radikal.ru/0803/50/0d11cd7b84e1.jpg Irbis. Не хотите не ешьте.
Irbis: Вятушка пишет: Irbis. Не хотите не ешьте. То есть объяснить, зачем вам ржавое серебро, вы не можете?
Auric: Вятушка пишет: У меня бегает золото на серебре, только сейчас этому окрасу название придумали-би- металик. Но окрас не зарегистрирован, очень жаль. Биметаллик это чья-то очень удачная шутка. Это не название окраса. Действительно это серебро с руфизмом. А вот Шустрова что-то на курсах про платину говорила, типа, американцы над легализацией данного окраса работают. Это случайно не то же самое? А так кто знает, когда-то и амбер много вопросов вызывал.
Auric: А это Beauty Auric окрас ау 24, голубой золотой пятнистый. На выставке КЛК "Кемберлит" была дважды номинирована на BIS. На снимках ей 5 месяцев.
Вятушка: Auric. Возможно, этот окрас у американцев называется платиной, точно не знаю. А кошечка на фото просто чудо, как хороша!
Auric: Спасибо! Вот только некрупная, но Шустрова сказала, что это и неудивительно при таком окрасе, голубая, да еще и золото. А у Вас, то что Вы называете "золото на серебре", может не серебро с руфизмами, а не процветшее до конца по корпусу золото? Чего больше-то золота или серебра? И где что находится, на каких частях тела?
Jelena: Кошечка хороша... Да и котик мне очень нравится...
Auric: А это наш свежий урожай: Chingizkhan Auric, ny 24 [/URL]
Вятушка: Auriс. Какой цветочек, просто прелесть!!! А Росси родился серебристым и с каждым годом становится более рыжим. Хотела фото выложить, но некогда отсканировать. Jelena. Спасибо. Главное характер-замуррчательный, а дома я его зелёненьким зову.
MASK: Auric пишет: Биметаллик это чья-то очень удачная шутка. Это не название окраса. Действительно это серебро с руфизмом. А вот Шустрова что-то на курсах про платину говорила, типа, американцы над легализацией данного окраса работают. Это случайно не то же самое? Шустрова нам говорила недавно, что она в шутку когда-то сказала слово "биметаллик" и не думала, что оно станет таким популярным
alla: Auric пишет: А это наш свежий урожай: Auric !!! Как говорится:" Мал ЗОЛОТНИК, да ДОРОГ!!!" ПОЗДРАВЛЯЮ с прекрасным урожаем....
Auric: Спасибо.
MASK: Алла пишет: Серебро и золото у моих потомков уже не раз было подтверждено и зарубежными экспертами за Рубежом и нашими, очень известными и знающими судьями к примеру, той же И.Шустровой, О.Мироновой и многими другими авторитетами... ` Уважаемая госпожа Соловьева, не соблаговолите ли вы все-таки открыть тайну: кого-нибудь из ваших кошек конкретно какой-либо эксперт перевел в другой окрас? В серебро или золото, например? Только не надо искать подвоха в моем вопросе, я просто так спрашиваю, чисто из профессионального интереса.
vaselyok: Ну и мне, пожалуйста, фотки, родословные или хотя бы имена животных с золотом, серебром или хотя бы класиком.... Я уж так и быть могу согласится на имена тех эксперто которые подтверждали окрсы... Я не гордая
Сибирское Чудо: очень часто желаемое хочется выдать за действительное, но лучше таких ошибок не делать, я наблюдала как многие эксперты разглядывая обычного теббика ( невака) пытались переводить его в серебро, когда говоришь, что за ним нет родителей с серебром, может поступить ответ - ну тогда у них неправильно определен окрас, продорлжаешь- значит окрас неверен выходит у всех предков на протяжении всей родословной. а далее зависит от умения эксперта выходить из щекотливой ситуации, у нас в клубе предпочитают в спорных вопросах ( действительно спорных) с окрасамиоткладывать их определение до более удачных времен, например чтобы определить какого окраса кот с белым ред-тебби или крем тебби или вообще без тебби , кота рекомендуется повязать с кошкой блю пойнт тогда все встанет нка свои места тоже с серебрянными окрасами. но вот, для умельцев находить то чего нет, скажу что в польше наблюдала как одна кошка . купленная как блю-тебби, выставлялась, в окрасе ее засомневались( при черных пятках ) и перевели сил-тебби, а на деле кошка была сил-сильвер тебби( но у нее отец был голубой серебристый)и это сглаживало ситуацию, но мне запомнилось, что председатель клуба(польского) , если бы у кошки ниоткуда взялся серебристый окрас поступила бы очень просто.. отсеклавсю родословную за кошкой спорного окраса, чтобы не возникало сомненийна счет ее происхождения. а каково владельцу, получить фенотип из-за того, что онхотел купить племенного котенка , а заводчик намудрил с окрасом. на счет компетентности зарубежных экспертов тоже можно поспорить, только в случае если перед носом эксперта прошла не одна сотня неваков итд с разными оттенкаи в одном окрасе можно предположить, что он не ошибется с определением в окрасе. особенно это черевато . когда нет системы, а точнее клуба, когда сам заводчик определяет окрас, а заводчик то пару месяцев назад только коды окрасов выучил, хорошо если еще курсы посетил( разумеется заочные с окрасами на картинках. очень много оттенководного окраса, есть более теплый, есть более холодный, и вопрос в том что хочет добиться человек, который слегкостью находит определенный окрас, там где его генетически быть не может, повышения интереса к помету или еще чего я не знаю,но вот то что у потенциальных владельцев"определенных" котят могут возникнуть проблемы в будущем его наверное мало заботит. Одно животное предполагаемого окраса это еще не показатель наличия этого окраса, вот когда родятся дети, десятки детей, в окрасе которых не возникнет сомнения, тогда можно сказать да , это животное таково, а не просто фенотипично показывает окрас, которого нет генетически. у меня в питомнике после экспертизы одного известного эксперта подсеребренными стали почти все кошкии коты, чуть ли не серебрянными, но ведь это не так,зато многие не очень понимающие суть вопроса владельцы радостно подбегали и говорили, а у моей животинки серебро нашли... а ведь чтобы переубедить надо обладать немалым авторитетом. Давайте быть внимательнеев своих определениях и не подставлятьпотенциальных владельцев, чтобы потом принцепиальные председатели( хотя их мало)не отсекли кошке ее прошлое... у меня мало времени чтобы все подробно разложить по полкам, но суть ,думаю, ясна,... и еще не стоит сразу бросаться в атаку, если поставили под сомнение определенный окрас, по фото и ли без фото, надо элеменоарно подумать, а только потом приписыватьмнение известных экспертов, уц которых тоже часто возникают сомнения. просто они в открытую на экспертизе об этом не говорят) ни Шустрова. ни Миронова спасибо бы не сказали за бесцеремонное использование их имени, в ситуации , когда они определяли окрас конкретному животному, а их мнение перенесли на несколько поколений вперед Повертьте не всегда бывают правы эксперты. , они тоже имеют право на ошибку а вот многие неопытные покупатели часто попадаются на удочку, уж большо красиво звучит , золото и серебро...
Angel: на счет компетентности зарубежных экспертов тоже можно поспорить, только в случае если перед носом эксперта прошла не одна сотня неваков итд с разными оттенкаи в одном окрасе можно предположить, что он не ошибется с определением в окрасе. Я тоже такое наблюдала, и не раз. Причем в спорных вопросах судья иногда даже звал другого заводчика, например, работающего с колорпоинтами и спрашивал его мнение по поводу окраса.
Irbis: vaselyok, MASK, Angel Ну вы как маленькие... Там же колорикам уже наопределяли серебро-золото. А тут от черной тигровой кошки и кота ЯКОБЫ сил-сильвер-тебби-пойнт с белым ни одного серебристого котенка не родилось. Я вот только понять не могу, что делают с фотографиями животных..... такое впечатление, что специально искажают цвета
Irbis: Сибирское Чудо пишет: я наблюдала как многие эксперты разглядывая обычного теббика ( невака) пытались переводить его в серебро Это сейчас любимое развлечение на выставках. Ввсех животных с непрокрасом или с холодными тонами окраса сразу пишут в серебро. Хотя чтобы проверить - достаточно повязать с традиционной кошкой несеребристого и неосветленного окраса. Но зачем это делать, ведь так красиво звучит - СЕРЕБРО.
CatherineL: Irbis пишет: Это сейчас любимое развлечение на выставках. Похоже на то... И в связи с этим - вопрос. В марте на выставке эксперт в помете котят-неваков выбирает котенка и говорит: шикарное серебро. Мне как всегда больше всех надо, лезу к эксперту: нет у кота серебра в родухе. А судья отвечает: так там мама серебро! (Маму только отсудили). Мама - голубо-кремовая черепаха, причем, черепаха очень красивая - неявная. А у мамы полродухи сплошные чемпионы мира, а вторая половина - есть сертификатные. Так что возможно где-то что-то просмотрели... Хозяйка в растерянности. Что с этим свалившимся на нее серебром делать. Решили, что надо сводить кошку под Шустрову. Хозяйка не поленилась, сводила, когда Шустрова была в их краях гостевым судьей. Шустрова говрит: серебро, возможно даже холодное золото. И что дальше делать-то? Успокоиться и жить дальше? Или родуху менять? И как это делается? Ну просто интересно! Или судьям, действительно, уже массово мерещится
Irbis: CatherineL пишет: Или судьям, действительно, уже массово мерещится Эксперты тоже люди. И мерещится им очень часто. Например папу вашей Ники на прошлогодней всемирке упорно переводили в голубое серебро. Хорошо что Христина грамотнее экспертов Отстояла своё законное блю-тебби с белым. Если хозяйке так хочется поменять родуху - пусть сперва повяжет кошку с черным тигром без осветления. Если хоть один серебристый котенок родится - значит на осветленных очень долго неправильно определяли окрасы. Но мне почему-то кажется, что максимум что родится - очень холодные черные тигры.
vaselyok: Так в этом то вся проблема- человек работает на покупателя, хотя на покупателя ему наплевать. Мы то с ами видем, что там нет того, что говорят, но покупатели то не видят.... Как не крути, что бы ети окрасы были в наличии их нужно иметь. а не придумывать, потому, что красио звучит или модно. А не компетентность экспертов заграничных очень часто ввстречается. Тут нет курсов по гинетике, книжки есть, но не все хорошие.... Поэтому для меня, например, больший авторитет имеет Шустрова, Миронова или еще какой нибудь наш эксперт, чем заграничный. Вон, у нас недавно случай был на выставке темного колорного сибиряка сняли с экспертизы, потому, как, судья сказала, что он не колорный а просто браут табби и что у кота не правельный окрас и судить она его отказывается. С Судьями, как говорится, не спорят, пришлось снять кота с ринга А потом долго ухахатываться о новом окрасе кота. Голубые глаза не всчет, эксперт наверно дальтоник.
CatherineL: Irbis пишет: Например папу вашей Ники на прошлогодней всемирке упорно переводили в голубое серебро Так Нику тоже в серебро пытались первести С другой стороны, если так стало всем серебро мерещиться, там где его нет, значит, все-таки заводчики неваков добились качественного окраса, контрастности и незатемненности.
Irbis: CatherineL пишет: если так стало всем серебро мерещиться, там где его нет, значит, все-таки заводчики неваков добились качественного окраса, контрастности и незатемненности Ничего это не значит. Когда я начинала выставлять Пашку - у меня все эксперты спрашивали, с чего это я ему серебро пишу. И откуда оно у него вообще могло взяться. Приходилось проводить ликбез. А теперь кинулись в другую крайность - любому непрокрасу ставят серебро. Так, на всякий случай.
HAKUNA MATATA: Давайте вспомним слова Тикинг и Типинг. Наверное все таки зонарный окрас и окрас только части волоса отличаются! Поэтому то самое пресловутое серебро все таки надо смотреть не на одном месте. Я когда Пифагорку хотели серебром "сделать" чуть не озверела. Ну ладно импортный эксперт... А сидит Шевченко и реплики посылает с места. Ей видишь ли с расстояния трех метров видно, что кот серебро. И тоже рассказала мне, что родословная неправильная. Но тут только руками остается развести... CatherineL пишет: С другой стороны, если так стало всем серебро мерещиться, там где его нет, значит, все-таки заводчики неваков добились качественного окраса, контрастности и незатемненности. Не совсем так! По такой логике черная шиншила белая. В случае серебра на колоре это выглядит так. Допустим берем колора (любой породы). Колор наш предположим окраса сил пойнт. Контрастность у этого колора великолепная, затемнения нигде нет. Вяжем этого колора с черной же шиншилой. Что получаем? В первом поколении большая вероятность получить недошиншилу-недоколора. Дети получат затемнение по корпусу от шиншилы, если повезет контрастность сохранится, но ее плохо будет видно, т.к. типинг идет по всей площади шерсти. А еще и тикинг смешивает краски (шиншила то у нас агути). Ну а затем проводим долгую и муторную работу поколений эдак на 10 по осветлению корпуса, насыщенности цвета глаз этого серебрянного колора. Это так вкратце... А что касается качественного колорного окраса, то среди неваков еще нет НИ ОДНОГО незатемненного зверя. Контрастные есть и даже много. А вот затемнение...
silva: Irbis пишет: А теперь кинулись в другую крайность - любому непрокрасу ставят серебро. Так, на всякий случай. Это точно, даже если в родословных у родителей с обеих сторон этого серебра и помине нет.
xopek: Что-то вы меня серебром запутали. Скажите мне ясно и однозначно - от предположительного золотого кота и позолоченной кошки МОЖЕТ родиться серебро или нет. Мне тут намИкивает некоторые товарищи, что моя девушка-невочка - серебро, и оттого, мол, у нее заморочки с окрасом - толи сил, толи блю. Я-то считала, что серебро только от серебра рождается
Irbis: xopek Серебро - ДОМИНАНТНЫЙ ген. То есть у потомков оно может быть только в том случае, если один из родителей - СЕРЕБРО. Других вариантов нет. Поэтому и смешны эти поиски серебра для всех, кто знает генетику. Хотя конечно есть "вольные художники, которым на генетику плевать с высокой колокольни" А товарищам посоветуйте подучить матчасть.
HAKUNA MATATA: xopek пишет: толи сил, толи блю. Я лично очень не люблю вот таких пограничных цветов. Для меня однозначно сил должен быть черным, а блю - грубо говоря синим.
xopek: HAKUNA MATATA пишет: Я лично очень не люблю вот таких пограничных цветов. Для меня однозначно сил должен быть черным, а блю - грубо говоря синим. Ваше право. Хотя, на 2 месячных котят я бы такое правило не стала распространять, но это - я.
MASK: Будем ждать второго пришествия, может и нам ответят
Irbis: Иска пишет: Лучше оторвись от компа и зацелуй его чудесную до умопомрачения морду! Для этого мне домой надо приехать с работы. Хотя фотками его и здесь могу любоваться - у меня на рабочем месте фотогалерея: Пашка, Егор Палыч, Клоп и Санечка. Надо конечно уже расширять, благо что места много и красивых фотографий замечательных потомков тоже много MASK пишет: может и нам ответят Уже не ответят. Вопрос был конкретный и требует конкретного ответа. А значит его надо проигнорировать.
Ежевичка: вместо того, чтобы акцентировать свою энергию на своем единственном животном, тип которого желает быть лучше, особено его не сибирская голова.... alla, когда вы его последний раз видели? Голова кстати развилась что и подтвердили эксперты на всемирке Так что крыть больше нечем.
Ежевичка: а моё животное с вашими родственник. Так что и ВАС поздравляю
Irbis: alla пишет: а привела может быть, просто образный пример Говорить абстрактно и при этом указывать, что я это абстрактное животное серебристого окраса постоянно выставляю. Алла, вы превзошли самоё себя!
CatherineL: Irbis пишет: Приходилось проводить ликбез. Ликбез - это всегда хорошо, для меня во всяком случае. В голове каша по серебряным окрасам. Никак не могу разобраться. Irbis пишет: любому непрокрасу ставят серебро А непрокрас у неваков - это как? Я правда не знаю. Я еще могу представить непрокрас у черного там кота... .HAKUNA MATATA пишет: (шиншила то у нас агути). А серебро разве не агути? если я что-то поняла из "Генетики..." Шустровой, то агути - у серебра, а неагути - дымы, ну при прочих нужных условиях. Ликбез - так ликбез !
alla: Ежевичка пишет: а моё животное с вашими родственник. Так что и ВАС поздравляю Разве у вас кошечка-серебро и разве вы себя узнали!? Ежевичка!!! Я не вас дважды поздравила..., и по этой причине не спешите и меня поздравлять, тем более как вы говорите, что наши кошечки-родственники!!!
vaselyok: Алла, так мы так и не услышали, какие животные у Вас серебро и золото? И стрелки переводить не нужно, просто ответте на поставленнй вопрос. Ето не так сложно как кажется на первый взгляд. Печатать Вы умеете.
Irbis: alla пишет: Разве у вас кошечка-серебро У неё-то как раз кошечка - самое настоящее колорное серебро. Потому что отец-дед-прадед этой кошечки - сибиряки серебристого окраса.
HAKUNA MATATA: CatherineL пишет: А непрокрас у неваков - это как? Я правда не знаю. Я еще могу представить непрокрас у черного там кота... На Агути животных это и принимается за серебро. А на ровных животных очень хорошо виден непрокрас! CatherineL пишет: А серебро разве не агути? Именно, что Агути!!! Но не будем забывать, что тот сил пойнт тоже в душе полосат. Просто у него то нет Агути. А вот при вязке с ним шиншилы его рисунок"вылезет"!!!
CatherineL: alla пишет: Конечно же, сами заячьи ушки сгодятся котяткам в холод, ими даже можно прикрыться как пуховым одеяльцем, однако на выставках и для разведения навряд ли кому-то понравится такой коктейл:"Два в одном", где зайчик и киска в одном стакане/лице/..... Ну котята-то в чем виноваты?! В том что растут и тянутся? alla пишет: мои поздравления с народившимися "шедевриками"...!!! Один из этих "шедевриков" уже был на выставке, получил 2 номинации и стал Бест киттен2. По поводу ушей претензий не было. Одна оценка - "отличные", вторая - "среднего рамера. правильного постава". Мнение экспертов, конечно, не считается А вообще-то хватит переходить на личности котов!!! Тема вообще про золотые и серебряные окрасы!
Irbis: CatherineL пишет: Тема вообще про золотые и серебряные окрасы! Ну нет у Аллы ни золотых, ни серебристых... А хочется ведь вставить свои 5 копеек
Irbis: CatherineL пишет: А непрокрас у неваков - это как? Я правда не знаю. Я еще могу представить непрокрас у черного там кота... То же самое бывает и у колоров. На некоторых участках тела шерсть непрокрашена до основания. А еще есть так называемые "холодные окрасы". Например холодный сил-тебби выглядит серым, а ведь должен быть коричневым Ну и на основании того, что он серый - его пытаются перевести в серебро. Еще у холодных блю-тебби получаются высветленные кончики волосков. Получается серебристый отлив. И на основании этого их пытаются засунуть в серебро. Хотя у серебра как раз кончики волосков окрашены.
CatherineL: HAKUNA MATATA , Irbis ! Спасибо за разъяснения, буду разбираться. Кошки сегодня были подвергнуты тщательному "разбору" шерсти. Значит, если у сил-пойнта цвет хвоста не такой ярко-выраженный, как на лапах и морде - это недостаток окраса? Я спрашивала судью, как она видит серебро. Она не ответила - наверное, профессиональная тайна.
Irbis: Иска пишет: И всех твоих кошек называла бы шедеврами и произведениями искусства, а так же гордостью российской фелинологии! А еще бы искала у них золото и серебро
Иска: Irbis пишет: А еще бы искала у них золото и серебро И нашла бы!!!
Irbis: Иска пишет: И нашла бы!!! Ну так "кто ищет - тот всегда найдет" Тем более что её девиз: "генетика - это продажная девка империализьма!"
HAKUNA MATATA: CatherineL пишет: Значит, если у сил-пойнта цвет хвоста не такой ярко-выраженный, как на лапах и морде - это недостаток окраса? Вот это я не знаю... По идее цвет должен быть одинаковым. Я такое видела, но мне казалось, что это отсутствие контрастности. Т.е. спина почти наполовину такого же цвета, что и хвост. А вот контраст на голове и лапах при этом неплохой.
Irbis: HAKUNA MATATA пишет: По идее цвет должен быть одинаковым. Я такое видела, но мне казалось, что это отсутствие контрастности. Т.е. спина почти наполовину такого же цвета, что и хвост. А вот контраст на голове и лапах при этом неплохой. У сил-пойнтов бывает и обратный вариант. Когда прокрас хвоста начинается примерно с середины. А вот "верхняя часть хвоста" сильно высветлена. Это как раз очень хорошо показывает непрокрас. У таких животных обычно сильно высветлены подусники и лапы окрашены "на уровне носочков".
alla: Иска пишет: Кошек из питомника Синеглазый Ангел я считаю очень красивыми Марина /ИСКА/, СПАСИБО вам БОЛЬШОЕ!!!
MASK: Всем любителям драгоценных металлов рекомендую: запастись металлоискателями и подтягиваться потихоньку к 27 июня на семинар по золоту в 55 павильон ВВЦ . Много полезной информации намечается. Плюс - два ассистентских.
Auric: А записаться как на этот семинар?
Барселона: Auric - скопировала с Мяу Стоимость участия в семинаре – 500 рублей. Сертификат WCF на два ассистентских отзыва - 200 рублей. Запись строго предварительная, до 20 июня 2008 г. Задать интересующие Вас вопросы и подать заявку на участие в семинаре Вы можете, позвонив к нам в офис в будни по телефонам 8 (499) 195 05 05 и 8 (499) 195 13 33 с 11.00 до 17.00.
Luba: Здравствуйте! Извините, если мой вопрос покажется Вам глупым, но все-таки хочется узнать. У моей кошки окрас n24, ее папа ny24, а мама ns24. Сейчас ее повязали с котом ns24, к сожалению дальше не знаю его родословную. Вот ходим и думаем какие у нас могут быть котята? Еще раз извините.
полная версия страницы